10:42:13 【刘运来】是

　　10:42:30 【主持人】正像刚才周老师说的，虽然我们现在在学费上、教育投入上加大了力度，但是我们的教师流失现象还是存在，二位觉得这个问题应该怎样很好的解决？

　　10:45:32 【刘运来】我非常赞成周老师讲的，要缩小城乡的差距，一方面是城乡学校硬件方面的差距，这个方面主要是靠财政投入了。但是一个最关键的问题，就是队伍建设，差距也就是城乡的差距，一个重要的差距，也就在于老师队伍素质的差距。如果有素质很高的教师队伍，即使房子破了一点，课桌椅旧了一点，都不会耽误一个孩子。所以办好一个教育，关键的是教师队伍的建设。去年上半年我专门带了一个队，深入到一些地区，到了两个县，而且到了乡、镇、村，对乡村教师进行了调查。

　　10:49:50 【刘运来】我觉得当前农村教育当中，教师队伍确实存在着比较严重的问题。表现在哪里？第一数量明显不足，一个是由于农村教师的编制配备太紧，它是按照教育厅的，农村、城市都是按照1：23.5来配置，但农村的情况是往往很分散，特别是偏远山区，可能一个班就只有十几个，按照这样的话，如果你按照1：23.5，可能一个学校就是两个班，两个班就是25个人，那么配备一个教师的话就没有办法。这个老师从早晨睁开眼睛，教到放学还不够，怎么办呢？那就只能采取辐射班的教学。可能三个年级都在一个教室里面，我跟三年级几个学生讲的时候，有要叫二年级的几个学生看书。这样的话你想质量会高吗。第二农村教师得不到补充，现在高校毕业生、大学本科、专科毕业生根本就不能直接通到农村去。另外下面也有小算盘，接受一个毕业生的话，费用很高，还不如找几个代课老师，因为费用低，而且就是在自己的家里面教书。过去民办教师解决了，现在又出现了一个代课老师的问题，而且是有相当数量的代课老师，这些人一般的知识程度就比较低，而且教育方面的专业性也差一些，但不能怪这些代课老师，这是我们社会给他们造成的，使他们不能得到培养。这就是得不到及时的补充。同时教师结构很不合理。

　　10:50:15 【刘运来】现在农村学校，那些英体美学科的老师非常奇缺，所以我在调研里面碰到了一个教了20几年的语文老师，叫他去教物理。这些问题政府必须下决心解决，首先要保证农村教师数量上的保证。因此根据农村教育的实际需要和情况，调整我们现在这种编制，这个问题很重要，你不能千篇一律。我觉得这个编制的制定，一方面按照师生比，同时还要按照班级比，这两者结合起来，找到一个合理的科学的平衡点。特别是对于山区的农村，要给予更多的关注和倾斜。第二我们还要努力提高农村教师的待遇，给他们一种特殊的政策，使得人家感觉到有足够的吸引力，同时吸引师范院校的老师都到农村当老师。周老师由于自己的贡献，在江西省是一个非常有名的优秀教师，由于她对教育事业的贡献，所以给予她这么高的政治荣誉，当选了全国人大代表。不光是周老师一个人，我1983年当选全国人大代表的时候，我也是一个乡村老师，是一个优秀中学老师，以江西省特批教师的身份当选了人大代表。

　　10:50:18 【刘运来】所以我们现在有不少的农村教师，在江西省代表团里面，包括周老师这样的代表，还有一个小学校长。所以针对这些农村老师，要给予他们很高的待遇。同时要给予他们一些特殊的补贴，比如说艰苦地区的教师津贴，还有农村教师特殊补贴制度，像这些都应该适当的建立。另外我们也不能够严格地划一条线，比如说高级教师要适当地在名额上面向农村倾斜。我到了很多农村学校去调查，高级教师找不到，中级也只有两个、三个。用一把尺子去衡量，肯定是不行的，不利于农村教师队伍的建设。再一条，一定要把我们农村教师各级的培训体系搞完善。要加强对于专业老师的培养和在职培训。到农村当教师的，我说可以降低录取分数，采取定向培养的办法来解决农村教师的问题。我非常赞同周老师刚才讲的，就是城乡教育的差距，我们说主要是资源的差距，同时主要的又是师资队伍的差距。

　　10:53:10 【周丽珍】我非常赞同刘主席刚才说的，我也是这样想的，而且也是这样写的。解决农村教师的问题，一定要修改过去那种以学生人数定编的编制，农村1：23.5，农村面广人少，人口稀少，按照这样的比例就不公平。所以我提出了这样一个建议，修改原来以人数定编的编制，改为以班级定编的编制，改变农村教师的结构。第二，为了解决农村老师的问题，目前农村老师向城里流的这种单项流动，针对这种情况要制定科学合理的城乡教师双向流动，所谓的双向流动，第一目前农村教师要往城里流，就必须选拔优秀的，而且必须在农村工作了三到五年。更主要的是，我希望城市的老师要向农村流，过去基层有这种提倡，提倡城市老师支教，支援农村教师，这仅仅是一个提倡，而且是短期的。我说不行，一定要让城里的老师到乡下锻炼一到两年，如果是初中的话是三年，你的编制仍然流在城里，工资待遇仍然是城里的，但是你必须要到农村支教一到两年。

　　10:53:13 【刘运来】这条是很有意义的，一方面可以使得城里教师了解农村教师的艰苦，反过来农村教师又可以依靠这样一种资源提高自己的水平，帮他们培养教师。但是这一条要真正能实现的话，还需要制度保障。比如说你要评中级职称、高级职称就得有一两年的支教经历。

　　10:53:22 【主持人】我也看到了一些报道，有些地方已经开始实行了，城市教师评定职称必须有农村支教经历。

　　10:58:46 【周丽珍】第二，要建立一种农村教师的培训机制，给农村教师不断的充电，提高农村教师本身的素质，而且培训费最好是由政府来承担，要坚决杜绝过去那种国家收费不平的现象，师资上没有提高素质。再一点，制定各种专项建设经费向农村中小学倾斜。前两天省财政厅已经保证了这个，重要的是改善农村的办学条件、设施。还有一点，实行全免学杂费以后，农村广大中学的老师都担心我们的经费，例如一些进经补贴会得不到像课时津贴、班级津贴等等，过去有些是政府出的，或者是向学生收的。而现在这些都免除了，中学现在是到了380，各级政府领导反复强调，这些经费不能用于老师的个人福利，那么老师们心里有点担心，担心实施这个保障机制以后自己的津补待遇会下降。

　　10:59:00 【刘运来】这是我们国家对教师的一种特殊优惠制度，我个人认为不应该改，也不应该减。比如说三十年教龄的教师，退休以后会有一定的工资，平时的教龄补贴、班主任补贴还有特级教师补贴，这些都是为了鼓励教师发展我们的教育事业，所具有的一种特殊津贴。全国都是一样的，我想不应该冲掉这些东西，冲掉是不合理的。

　　10:59:10 【周丽珍】有些比较贫困的县，财政到不了位的担心这一点。因为农村和县有差距，县和市差距，市和省城又有差距。在上次的会上我提出了这个，省长、教育厅长、财政厅长又表态“放心”，保证所有的教师经费和学校经费，一定拉到这个范畴当中去，同时老师的待遇不会低于当地公务员的平均水平。这样的话老师就吃了一颗定心丸，我也把这个信息发到了我们当地的校长的手机上面去，让他们安心地放心地进行义务教育。